?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Одна из самых отвратительных идей, как я вижу, концепция "давайте рассмотрим поведение жертвы, ведь насильник - он как дикий зверь, а нам нужно понять, что вызывает его агрессию, чтобы не попасть к нему в лапы".
Это не помогает, а) потому что все насильники - разные, и порой с ума сходят даже самые приятные люди; б) потому что тогда у нас насильник в тени, а весь ад "мнений" достается жертве, ее семье и потенциальным жертвам, что вызывает ощущение страха, беспомощности и отсутствия поддержки социума.

Эта логика приводит к потрясающим комментариям в духе "выходя замуж, будь готова убить мужа", "а почему она, разведясь, не уехала в другую страну, чтобы бывший ее не нашел" и "а на что она надеялась, выходя замуж за силовика".

То есть я вижу - с одной стороны - хорошую тенденцию: внешность жертвы стали обсуждать меньше и стали больше говорить, что женщины страдают именно от знакомых мужчин.
Но - с другой стороны - теперь концепция стала совершенно безумной: женщина должна заранее предсказать, что у ее партнера отъедет голова, и он в приступе ревности или отчаянья отрубит ей руки, плеснет кислотой, нанесет 28 ножевых ранений, украдет или изнасилует ребенка или забьет ее до смерти голыми рукам. А предсказав это она должна бросить работу, учебу, забрать ребенка из школы или детского сада и уехать в Аргентину, а еще лучше - превентивно-профилактически забить мужчину арматурой.

Как-то хочется сказать, что это для мужчины нормально в процессе развода или приступе ревности - развестись, напиться, порыдать в на груди друга, пободать рогами забор, пойти к психологу, самому свалить в Аргентину, а в плохом случае - спрыгнуть со скалы, чтобы, как в известной песне, она поняла, кого потеряла.

Все остальное - психоз, нарушение эмпатии и люди без серьезных отклонений так себя не ведут даже от большого горя.

Предсказывать весь этот лютый кошмар с убийствами и отрубанием рук женщина а)не должна; б)не должна; в)нормально, что она этого не делает.

Отстаньте от нее.
promo imja июль 2, 2021 18:52 237
Buy for 500 tokens
1.Моя первая книга о психотерапии, психотерапевтах, сексе, любви и родителях. увы, тираж раскуплен и существует лишь в электронном варианте за 200 рублей. 2.Письма к N - сборка моих стихов, маленькая и нарядная. Очень личные и не очень стихи за последние пять лет. И они могут быть у…

Comments

( 96 comments — Leave a comment )
7freiheit
Jan. 12th, 2018 08:05 pm (UTC)
Остается заниматься Дзен, чтобы за минуту до опасности чутьем понять время бегства?
mymrikova
Jan. 12th, 2018 08:19 pm (UTC)
Действительно, если постоянно жить в боевой готовности "а вдруг кислотой", то крышечка поедет гораздо раньше. Но вот иногда в женщинах отключается инстинкт самосохранения, и это блин не то чтобы страшно-глупо, но бесполезно. В нашем городке вот - муж-жена-дети, муж пьет, жену периодически бьет, ну любит же! (тут сарказм). И очередной раз напился-поругались-он на экскаватор - ща дом ломать буду. Она стала грудью перед машиной. А он не остановился. А в итоге погиб малыш, который стал к маме. И сейчас все за головы хватаются, как-так.

Edited at 2018-01-12 08:20 pm (UTC)
linn_leit
Jan. 13th, 2018 07:06 am (UTC)
Жесть какая :((
mithrilian
Jan. 12th, 2018 09:56 pm (UTC)
Не должна. Но се полезное умение.

Пешеход тоже не должен уступать автомобилю на зебре. Можно не уступить и быть раздавленным - его выбор. Прав - и мертв.
momomomomomo
Jan. 13th, 2018 01:50 am (UTC)
И вместо борьбы за справедливую безопасность пешеходов наше общество начнет осуждать сбитого пешехода. Многое говорит о здоровье самого общества.
(no subject) - mithrilian - Jan. 13th, 2018 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - lfirf - Jan. 13th, 2018 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - mithrilian - Jan. 13th, 2018 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - lfirf - Jan. 13th, 2018 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kat_bilbo - Jan. 13th, 2018 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - mithrilian - Jan. 13th, 2018 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smirnfil - Jan. 14th, 2018 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - momomomomomo - Jan. 13th, 2018 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mithrilian - Jan. 13th, 2018 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - momomomomomo - Jan. 14th, 2018 01:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - mithrilian - Jan. 14th, 2018 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - carbophos - Jan. 16th, 2018 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - momomomomomo - Jan. 16th, 2018 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - carbophos - Jan. 16th, 2018 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - skeily_ramires - Jan. 13th, 2018 05:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - mithrilian - Jan. 13th, 2018 09:15 am (UTC) - Expand
4_i_volk
Jan. 12th, 2018 10:24 pm (UTC)
это для мужчины нормально в процессе развода или приступе ревности - развестись, напиться, порыдать в на груди друга, пободать рогами забор, пойти к психологу, самому свалить в Аргентину, а в плохом случае - спрыгнуть со скалы, чтобы, как в известной песне, она поняла, кого потеряла.
Не совсем могу согласиться с Вами. Правильно- оформить завещание на ее имя, а уж потом- "безвестно отсутствующим", если вы понимаете, о чём я:) В уединенном месте, без насилия в адрес других и без беспокойства для других. И без свидетелей, конечно. Вот тогда- всё правильно сделал, тихо убрал фактор ее дискомфорта. Требует определенной силы воли, конечно, но не беспредельной.
В принципе, кстати, так можно поступить заранее-все вокруг будут только счастливы.

По законодательству (в России так, как в других странах- не знаю)- через полгода признают безвестно отсутствующим, еще через 2.5- умершим, и женщина по завещанию получает всё минус 0.3 % госпошлины.И все счастливы.

В качестве второго варианта- быть самодостаточным и не ходить в отношения вне профессиональных. Вне профессиональной области (где единственно и реализуются взрослые ответственные люди) одному человеку от другого на самом деле не нужно ничего, что нельзхя купить за деньги в рамках законодательства.
linn_leit
Jan. 13th, 2018 07:07 am (UTC)
Зачем? Это психические нездоровое поведение.
(no subject) - white_unihorn - Jan. 13th, 2018 01:57 pm (UTC) - Expand
volchik_lamyra
Jan. 12th, 2018 10:46 pm (UTC)
А представляете, что начнётся, если мы их станем превентивно арматурой?
caballo_marino
Jan. 13th, 2018 01:23 am (UTC)
Да что ж тут представлять. Даже не превентивно, а в процессе арматурой - это будет квалифицировано не как оборона, а как умышленное убийство, и срок дадут без всякого снисхождения. Мужчину же, забившего жену до смерти, будут судить по гораздо более мягкой статье и могут вообще оставить на свободе, посчитав недоказанным, что женщина умерла от побоев, а не от чего-то другого во время побоев.
nornverd
Jan. 12th, 2018 11:08 pm (UTC)
Сначала
"давайте рассмотрим поведение жертвы, ведь насильник - он как дикий зверь, а нам нужно понять, что вызывает его агрессию, чтобы не попасть к нему в лапы" с контраргументом про "все насильники разные"
, а потом
"это для мужчины нормально в процессе развода или приступе ревности - развестись, напиться, порыдать в на груди друга, пободать рогами забор, пойти к психологу, самому свалить в Аргентину, а в плохом случае - спрыгнуть со скалы, чтобы, как в известной песне, она поняла, кого потеряла."
Все мужчины одинаковые? Одинаковые только те, которые не насильники? У нас есть договор, говорящий о том, как нормально выражать эмоции в зависимости от формы пиписьки?

Или тут была тонкая ирония, которую я не поняла?
lubash13
Jan. 13th, 2018 12:36 am (UTC)

Понятно, что женщина не может это предвидеть, но как гром среди ясного неба такие вещи обычно не случаются. Предвестниками могут быть постоянные скандалы, угрозы, рукоприкладство. Я думаю, женщинам все же стоит рассмотреть возможность в таких случаях не надеяться, что все изменится, а уходить в безопасное место заранее. Потому что если не уходить, градус агрессии будет нарастать.

caballo_marino
Jan. 13th, 2018 01:28 am (UTC)
Вы так говорите, как будто угрозы и рукоприкладство в семьях - это редкий, исключительный случай, ясно сигнализирующий об отклонении от нормы, а во-вторых, существуют какие-то безопасные для женщин места, доступные любой из них, куда они всегда могут уйти. В упомянутом в посте случае женщина уже ушла от мужа и подала на развод. Но все равно сама виновата, потому что ушла не в безопасное место.
(no subject) - momomomomomo - Jan. 13th, 2018 02:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - caballo_marino - Jan. 13th, 2018 03:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - linn_leit - Jan. 13th, 2018 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - back_to_elfing - Jan. 13th, 2018 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - linn_leit - Jan. 13th, 2018 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubash13 - Jan. 13th, 2018 08:54 am (UTC) - Expand
ivan_kiselev
Jan. 13th, 2018 04:49 am (UTC)
Какие-то странные вещи вот уже не в первы раз витают вокруг этой темы.
Казалось бы, чего проще - общество должно осуждать и карать агрессию и защищать женщину, женщина не должна быть игрушкой и должна уметь в случае чего за себя постоять, хотя бы бегством.

Edited at 2018-01-13 04:49 am (UTC)
eohippus_k
Jan. 13th, 2018 12:13 pm (UTC)
общество должно осуждать и карать агрессию и защищать ЖЕРТВУ, вне зависимости от ее гендерной принадлежности, не так ли?
(no subject) - momomomomomo - Jan. 13th, 2018 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivan_kiselev - Jan. 16th, 2018 01:15 pm (UTC) - Expand
mikaelena
Jan. 13th, 2018 05:43 am (UTC)
А почему идея разбора поведения жертвы вам так отвратительна? это ведь не для перекладвания вины делается, а чтоб выявить общие признаки- предвестники трагедий. Другим на пользу.
Это работает, хотя и медленно и незаметно. Старая бытовая норма "бьет значит любит" - давно не норма, агрессивная ревность - осуждается, мачизм считается старомодным. Это ведь не просто так происходит, а в том числе и по причине широкого освещения бытовых трагедий, где в каждом первом случае мужчина бил/ревновал/ унижал, а женщина терпела.
Это помогает прежде всего юным девушкам избегать залипания в деструктивных отношениях. Создается общественное мнение, что если мужчина ведет себя как скот, то это не от большой любви, а просто потому что он скот. Беги от него.
Без анализа поведения жертвы это невозможно, к сожалению. Нельзя притвориться, что муж осатанел внезапно, потому что это неправда.
linn_leit
Jan. 13th, 2018 07:11 am (UTC)
Потому, что агрессоры - тоже не дураки. Они не действуют по единым топорным схемам, которые на раз-два просчитает первоклассник. Плюс они намеренно выбирают слабых, уязвимых жертв, например, в транспорте чаще пристают к девочкам-подросткам, нежели к взрослым женщинам, которые могут дать отпор.
(no subject) - mikaelena - Jan. 13th, 2018 07:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - linn_leit - Jan. 13th, 2018 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikaelena - Jan. 13th, 2018 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - tiss_nya - Jan. 13th, 2018 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikaelena - Jan. 13th, 2018 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - tiss_nya - Jan. 13th, 2018 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikaelena - Jan. 13th, 2018 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - tiss_nya - Jan. 13th, 2018 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikaelena - Jan. 13th, 2018 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - linn_leit - Jan. 13th, 2018 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikaelena - Jan. 13th, 2018 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - linn_leit - Jan. 13th, 2018 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irka_knopkina - Jan. 13th, 2018 08:37 am (UTC) - Expand
pioneer83
Jan. 13th, 2018 08:13 am (UTC)
Это опупенно!
Биться рогами и прыгать со скалы нормально, а зарядить в табло подруге, которая тебе полжини испохабила - это ужас, преступление и нарушение эмпатии.
Вы, дорогие бабы, охренели.
Мужик - это вам не котик, которого можно на коленки, а можно и метлой из дома. Мужик- это 70-80-90 кг крепких костей и мышц, еще и мощный интеллект, который так природой устроен, что острее всего работает в приступах ярости. И это нормальный мужик.
Но вы, своей "психолгией" скоро изведете нормальных мужиков. Приведет это к тому, что придут мужики неиспорченные "цивилизацией", позакрывают вас в гаремы, сделают вам поголовно обрезание или чего еще предусмотрено в "древней самобытной культуре", а особо скандальным демонстративно на камеры поотрезают бошки. И это будет справедливо.
И вот тогда наступит вам маленькое женское счастье, как за каменной стеной. И неврозы уменьшатся и головные боли с депрессиями пройдут. И странного перестанет хотеться.
tiss_nya
Jan. 13th, 2018 10:07 am (UTC)
Товарищ, вы говорите дельные вещи! Я полностью на вашей стороне.
Но не надо, не умалчивайте тот факт, что в древней самобытной культуре участь женщин, конечно, не сахар, но вам-то прийдется куда хуже. Мне так жалко вас, котика, сначала вам не дадут бить подругу, если вам плохо, потом вы станете ненастоящим мужчиной, а потом прийдут дикие самцы и изнасилуют вас, и расчленят. Ужасно. Конечно, вам придется бить жену, это ваш долг перед отечеством! Особенно если у вас мощный интеллект и 70-80-90 кг крепких костей и мышц.
А за нас, женщин, не переживайте, мы заслужили и потерпим. Вы, главное, о себе позаботьтесь, прямо с утречка зарядите кому-нибудь в табло, кто вас раздражает и жизнь портит. Можно кота пнуть, но это на крайний случай, не разменивайтесь по мелочам, лучше подругу или ребенка. Главное - выбирайте жертву послабее, а то они ведь тоже могут вас того-с... не дожидаясь древней самобытной культуры.
Тяжел путь настоящего мужчины, но только так можно спасти человечество.

Edited at 2018-01-13 10:12 am (UTC)
(no subject) - pioneer83 - Jan. 13th, 2018 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - linn_leit - Jan. 13th, 2018 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - pioneer83 - Jan. 13th, 2018 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - linn_leit - Jan. 13th, 2018 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pioneer83 - Jan. 13th, 2018 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Jan. 13th, 2018 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Jan. 13th, 2018 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jan. 13th, 2018 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pioneer83 - Jan. 18th, 2018 04:59 pm (UTC) - Expand
irka_knopkina
Jan. 13th, 2018 08:18 am (UTC)
Насили свойственно не только мужчинам. Есть у меня знакомый с глубоким шрамом на руке: жена ножом порезала. Причем он на женщин руку вообще не поднимает, так воспитан. То есть, это не было самозащитой. Короче, развелся он с ней, во избежание. А следующего своего мужа она таки зарезала, и присела на 8 лет. Так я к чему: до того, как она на него с ножом кинулась, она в каждой ссоре за нож этот самый хваталась. То есть, можно было спрогнозировать, что рано или поздно она решится на следующий шаг. Но он не верил. Как это: тот человек, которого ты обнимаешь по ночам, вдруг захочет тебя убить? В голове же не укладывается.
И когда комментаторы говорят, что "женщина должна была предусмотреть" - это вовсе не о том, что она виновата. Это о том, что она годами закрывала глаза на мелкие сигналы - а они обязательно были, не могло не быть. Не верила, не применяла к себе, надеялась на хорошее, да просто страшно было представить. А если бы не пропускала все эти сигналы - то, скорее всего, осталась бы жива.

И, да, часто бывает, что жертва сама выводит из себя насильника (в случае домашнего насилия). И дело не в том, что она плохая или он плохой, а в том, что при желании можно вывести практически любого человека, просто надо знать, какие именно слова сказать. Только вот непонятно, зачем это делать.
linn_leit
Jan. 13th, 2018 10:54 am (UTC)
Дети порой тоже выбешивают своим хочу-не хочу, 5 минут назад хотел одно, сейчас - другое. Их тоже бить, или все же вспомнить, что мы - люди цивилизованные?
(no subject) - irka_knopkina - Jan. 13th, 2018 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ashley_rat - Jan. 13th, 2018 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irka_knopkina - Jan. 13th, 2018 07:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - linn_leit - Jan. 13th, 2018 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irka_knopkina - Jan. 13th, 2018 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yalexey - Jan. 14th, 2018 03:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - smirnfil - Jan. 14th, 2018 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - yalexey - Jan. 14th, 2018 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - linn_leit - Jan. 14th, 2018 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - yalexey - Jan. 14th, 2018 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - oro4yi_morya - Jan. 13th, 2018 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irka_knopkina - Jan. 13th, 2018 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ashley_rat - Jan. 13th, 2018 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irka_knopkina - Jan. 13th, 2018 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ashley_rat - Jan. 13th, 2018 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irka_knopkina - Jan. 13th, 2018 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oro4yi_morya - Jan. 13th, 2018 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irka_knopkina - Jan. 13th, 2018 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oro4yi_morya - Jan. 13th, 2018 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irka_knopkina - Jan. 13th, 2018 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kuzia_aka_zmey - Jan. 15th, 2018 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - carbophos - Jan. 16th, 2018 08:35 am (UTC) - Expand
anna_bpguide
Jan. 13th, 2018 09:40 am (UTC)
Если отвлечься от темы мужчина/женщина, то всегда разумнее думать о своем поведении, чем о чужом: свое изменить можно, чужое - нет.
yalexey
Jan. 14th, 2018 03:28 am (UTC)
Это так. Однако, это не предмет публичной дискуссии неограниченного круга людей с неизвестным уровнем развития и восприятия.
Помощь жертве насилия должна быть индивидуальна. А осуждение насилия должно быть публично.
(no subject) - anna_bpguide - Jan. 14th, 2018 07:36 am (UTC) - Expand
m_elena_77
Jan. 13th, 2018 09:48 am (UTC)
предполагается что женщина способна увидеть или вычислить в человеке его асоциальные наклонности... странно что при таких способностях и умениях наши следователи и наши судьи не все сплошь женщины.. а то круто было бы, посмотрела мудрым взглядом сквозь очки и выписала срок... можно даже превентивно... а что, женщины же могут так увидеть - заранее.
magict30p
Jan. 13th, 2018 05:00 pm (UTC)
ТОП: 20:00 (московское)
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
( 96 comments — Leave a comment )

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel