?

Log in

Previous Entry | Next Entry

В очередной раз разведу и добавлю себе это-таки в верхний пост добавкой про этику.

-Парапсихолог - с точки зрения лингвистики в психологии то же самое, что парамедик с точки зрения медицины. Человек, близкий к...
"Пара" - это "около". И - как говорил наш нежнолюбимый профессор Петухов на первом курсе, - вы же не пойдете целенаправленно к "парастоматологу"? Или к "параучителю физики"?
Парапсихологами обычно называют себя люди, не имеющие базового психологического образования или имеющие не очень хорошее психологическое образование. Чаще всего в переводе на русский это означает, что человек что-то читал, много думал и что-то придумал. Зачастую эти люди даже не знают, что означает слово "парапсихолог". При этом открытия этого человека не обязательно бред или ужас - все-таки современная психология выросла из житейской.
Но просто здесь вы, скорее всего, имеете дело с личностью, а не с какой-то школой или системой;

-Психолог - это человек, получивший базовое психологическое образование. Первое или второе высшее, и имеющий соответствующий диплом.
При этом в дипломе вторым словом может быть написано разное, и кафедры, на которых обучаются психологи, тоже разнятся. Я, например, и мой муж по диплому получили в своих высших заведениях (яя в МГУ, он в МППГУ) запись "психолог, преподаватель психологии". При этом я училась на кафедре психологии личности, а он - на специальной психологии.
Кафедра психологии личности в МГУ традиционно готовит (по крайней мере - пытается) психологов-консультантов, а вот специальная психология - это коррекционная работа с подростками, детьми и людьми, получившими некоторые трудности вследствие различных органических и психологических факторов.
Помимо этого есть кафедра общей психологии (она ориентирована на выпуск ученых практиков и теоретиков), возрастной психологии (работа не только, но преимущественно с детьми и пожилыми людьми), психофизиологии (исследование связи физиологии и эмоциональных и интеллектуальных процессов), социальной психологии (психология масс и коллективов), педагогической психологии (психология преподавания), клинической психологии (работа с людьми, как правило, находящихся в специальных учреждениях и клиниках) и некоторые другие - в разных вузах могут быть разные.
Это не означает, что человек, закончивший ту или иную кафедру не может работать с людьми затем как терапевт. Просто ему придется добирать знаний. И сам по себе диплом, например, психолога, но закончившего кафедру социальной психологии, совершенно не означает, что этот человек может работать и чем-то помогать другим людям.
Как, например, терапевт не может оперировать, а хирург может быть плохим диагностом, но оба они при этом доктора и прекрасные. И это абсолютно нормально.

-Психолог-консультант - это то, чем занимаюсь я и многие другие люди - если отталкиваться от законов РФ.
Психологом-консультантом человек становится после получения дополнительного образования на базе психологического. Сейчас утверждается закон (он уже утверждается пятнадцать лет, поэтому неизвестно, утвердится ли), где к психологам-консультантам будут предъявляться определенные требования. Они плюс-минус есть у всех приличных практических институтов, которые я знаю, различается лишь количество часов. Но примерно это так:
-Психолог-консультант должен отучиться на некой учебной программе не менее 100 часов (обычно больше 300);
-Пройти личную терапию не менее 100 часов (обычно больше);
-Пройти супервизию не менее 50 часов (обычно больше). Супервизия от личной терапии отличается тем, что там психолог показывает (или рассказывает) не свои трудности как клиента, а свои трудности как терапевта. Например, при обучении гештальту у нас был ряд супервизионных трехдневок, которые входили в обучающие часы (на которых мы показывали работы друг с другом), был сертификационный экзамен (где мы показывали работу с незнакомым для себя клиентом) и нужно было получать супервизию в специальных группах или индивидуально у супервизора;
-Написать некую письменную работу или сдать экзамен (тут уже разнообразие очень велико - на обучении психодраме мы, например, делали проект группы, а на гештальте писали диплом, а в других институтах сдают устные и письменные экзамены по теории).
Именно психологи-консультанты помогают обычным людям с их трудностями, разбираются с адаптацией детей в садике и школе и решают многие обыденные задачи. Как правило наша задача - адаптация человека к изменившимся или просто тяжелым для него условиям, разбор его сценариев поведения и изменение этих сценариев.

В России есть еще "коучи". Не все коучи - психологи и не все психологи - коучи.Изначально слово произошло от слова "кушетка" или, по второй версии, от слова "тренер".
Коуч, как правило, учит людей жить на основании некоторых книг, теорий или собственного опыта. Не обязательно - жизни. Может учить продажам или каким-то навыкам.
Чаще всего это имеет лишь отдаленное отношение к психологическому консультированию.
Аналогично как и работа тренинг-мененджера, чья задача - развить или сформировать некоторый навык у группы.

-Психотерапевт - доктор, получившее психологическое образование в рамках медицинского вуза или в рамках различных клинических программ при психологических вузах, имеющий право назначать препараты и ставить официальные медицинские диагнозы, а также направлять к другим медицинским специалистам.
Сейчас эту ставку сокращают, но все равно вы можете найти такого доктора на частном приеме или в государственных больницах и клиниках. Они совершенно нормальные специалисты, которые лечат больной орган (голову) специальным медикаментами. Их задача - поставить диагноз (и они собирают анамнез в рамках диагностической беседы, чем-то напоминающей однократную сессию у психолога-консультанта) и подобрать правильный препарат.

Тут обычно возникает некоторая путаница, потому что психологи-консультанты обучаются психологическому консультированию зачастую в рамках терапевтических школ. Но важно понимать, что эта путаница возникает из-за разницы российской и западной терминологии (у них немного другое разделение и "терапевт" как раз означает именно психолога-терапевта, проводящего длительное консультирование).
Гештальт-терапевт в России - это человек, работающий психологом-консультантом в парадигме гештальт-терапевтической школы, созданной Ф.Перлзом с коллегами. Телесно-ориентированный терапевт работает психологом-консультантом в парадигме работы с телом. Психоаналитик - это психолог-консультант, работающий в аналитической парадигме созданной З.Фрейдом. И так далее.
И часто я и мои коллеги называем себя и друг друга психотерапевтами именно в этом смысле. В том смысле, что мы - психологи-терапевты.
Мы можем проводить краткосрочное консультирование "а что это вообще за проблема с точки зрения психологии и что с ней обычно делают" или долгосрочное (мы его обычно называем терапией), когда человек выясняет, как устроен его внутренний мир, почему он совершает одни и те же ошибки, как можно попробовать изменить стратегии поведения и расширить диапазон возможностей.

Понятное дело, что это довольно общая формулировка, но, надеюсь, так понятнее.
promo imja july 2, 2021 18:52 238
Buy for 500 tokens
1.Моя первая книга о психотерапии, психотерапевтах, сексе, любви и родителях. увы, тираж раскуплен и существует лишь в электронном варианте за 200 рублей. 2.Письма к N - сборка моих стихов, маленькая и нарядная. Очень личные и не очень стихи за последние пять лет. И они могут быть у…

Comments

( 46 comments — Leave a comment )
daria_arnary
Dec. 9th, 2014 02:13 pm (UTC)
Спасибо! А психиатр тогда кто? Синоним российского психотерапевта?
imja
Dec. 9th, 2014 02:17 pm (UTC)
нет. психиатр - это человек, занимающийся психическими заболеваниями. от терапевта отличается, если грубо, серьезностью контингента.
daria_arnary
Dec. 9th, 2014 03:43 pm (UTC)
ясно, спасибо
richard_grm
Dec. 10th, 2014 07:07 pm (UTC)
психиатр - врач, который лечит людей, страдающих психическими заболеваниями.
любыми.
квалификации психотерапевта у него по умолчанию нет.

психотерапевт (насколько я помню, в отечественном законодательстве используется оборот "врач-психотерапевт") - это психиатр, который прошёл специализацию (переподготовка, ординатура и т.д.) в области психотерапии.
т.е. это врач-психиатр, который умеет лечить не только лекарствами, но и с помощью немидикаментозных психотерапевтических методов.
врач-психотерапевт имеет право ставить диагнозы и назначать лечение (так же, как психиатр).

ещё к психотерапевтам можно с некоторой натяжкой отнести медицинских психологов, так как они тоже используют методы психотерапии (немедикаментозные методы помощи больным).
медицинский психолог - человек с психологическим образованием, прошедший дополнительную клиническую подготовку.
или же сразу получивший образование по специальности "клиническая психология".
он НЕ может являться лечащим врачом.

т.е. психиатр - это врач, который ставит диагнозы и назначает лечение, врач-психотерапевт - психиатр, который ещё и психотерапию знает, медицинский психолог - не врач, но психотерапию тоже знает.
первые два - врачи, третий - нет.
snigur
Dec. 9th, 2014 03:05 pm (UTC)
Не совсем так. Психотерапевт это, формально говоря, "надстройка" над психиатром. Психиатр занимается диагностикой и лечением психических расстройств (в т.ч. невротического уровня) с помощью препаратов. Психотерапевт это тот же психиатр, он также занимается "лечением" психических расстройств, только с помощью психотерапевтических методов. У нас обучение психотерапевтов недостаточно серьёзно регламентировано, и, в принципе, они должны также проходить специальное обучение каким-либо психотерапевтическим методам, что не сильно отличается от обучения психологов. Достаточно сказать, что большая часть знаменитых западных психотерапевтов (тот же Уитакер, например, или Милтон Эриксон) как раз-таки психиатры со специальной подготовкой. Во многих странах в обучение психиатров обязательно входит обучение психотерапии, и такого разделения как у нас там нет.
Врач-психотерапевт, строго говоря, может заниматься психотерапией с любыми расстройствами, тогда как психолог не имеет права "лечить". Так что круг задач у них немного разный. Но тут уже материи более сложные, из серии, чем психотерапия отличается от консультирования.

Edited at 2014-12-09 03:09 pm (UTC)
imja
Dec. 9th, 2014 03:15 pm (UTC)
Я так понимаю, Вы так достаточно интересно проинтерпретировали вот это " Это лицо с высшим медицинским образованием по специальности «лечебное дело», получивший подготовку по специальности «психиатрия» и дальнейшую подготовку по психотерапии[10][11]. Для краткости их часто и называют просто «психотерапевт»."

Но на самом деле врач-психотерапевт в обычной клинике это не совсем оно. Или совсем не оно.

Ну и у нас тоже часть терапевтов - бывшие психиатры. Но именно бывшие.
То есть разница очень большая.

Большая часть участковых психотерапевтов терапию в смысле длительного консультирования не проводит и проводить не может в виду отсутствия такой организации. Пациент приходит, жалуется, ему прописывают лекарства и назначают повторный прием. И так несколько раз. Но это не психотерапия.
snigur
Dec. 9th, 2014 04:36 pm (UTC)
Согласен. Тогда будет вернее сказать, что в реальности всё не так, как на самом деле =). Вот я психотерапевт, и я занимаюсь психотерапией. К счастью, нас таких всё больше. Но как Вы описали бывает часто, да.
imja
Dec. 9th, 2014 08:18 pm (UTC)
К сожалению, это вечная тема - бывшим психиатрам трудно перенастроиться на терапию и те, кто отработал в клинике, чаще всего вообще уже либо хотят бежать и никогда, либо жестко считают любое лечение без лекарств бесполезным.
А людям, пришедшим из психологии, не хватает навыков диагностики, и они порой пропускают то, что нужно лечить таблетками.
Я порой предпочитаю ошибиться и отправить на консультацию здорового клиента, нежели без таблеток разговоры разговаривать с больным.
poprygush
Dec. 10th, 2014 09:22 am (UTC)
у меня врач-психотерапевт, выходец из ПНД, и у нас не было речи о назначении мне лекарств (по поводу депрессии), только длительная личная терапия
imja
Dec. 10th, 2014 02:13 pm (UTC)
ну "сложно" не значит же невозможно )
есть прекрасные специалисты, которые хорошо держат баланс.
poprygush
Dec. 11th, 2014 08:09 am (UTC)
ну, это я к тому, что возможны варианты )
bloody_bagheera
Dec. 9th, 2014 03:16 pm (UTC)
Очень интересно, большое спасибо. Можно небольшую поправку - коучи от слова coach (тренер), а не couch (диван).
maya_nikitina
Dec. 9th, 2014 03:23 pm (UTC)
а что делать с теле-психологами?
ведь кашпировский и то честнее, чем п. раков.

почему по нашему тв в праймтайм всякие проходимцы под видом психологических тренингов задвигают чудовищную туфту. и психологическое сообщество молчит. неужели нет какой-то корпоративной этики? какого-то совета психологов, я не знаю, головной организации, которая бы регулировала или лицензировала бы деятельность таких гуру?
imja
Dec. 9th, 2014 04:43 pm (UTC)
а почему у нас есть огромное количество людей под видом суперлекарств продают бады?
у психологов много другой настоящей работы. это компетенция не психологов а роскомнадзора и полиции.
(Anonymous)
Dec. 9th, 2014 04:25 pm (UTC)
Почему вы не упомянули тот факт, что гештальт-образование не является достаточным для консультирования/терапии, если нет базового, психологического?
Ведь в среде т.н. "гештальт-терапевтов", людей без психологического образования - тьма. (У меня такое впечатление, что в гештальт-среде, таких больщинство).
imja
Dec. 9th, 2014 04:42 pm (UTC)
прочитайте еще раз.
указала.
sunnykitten
Dec. 9th, 2014 05:50 pm (UTC)
Я всю жизнь считала, что "парапсихолог" - это экстрасенс, т.е. уже совсем не про то и очень шарлатанистое.
richard_grm
Dec. 9th, 2014 07:39 pm (UTC)
и правильно делали.:)
shibzdya
Dec. 9th, 2014 07:54 pm (UTC)
Аналогично)) "пара" от слова "паранормальщина"))
richard_grm
Dec. 9th, 2014 07:36 pm (UTC)
вообще-то парапсихолог - не то же самое, что парамедик.
парамедик - это человек, прошедший определённый курс обучения и работающий, например, на "скорой помощи" в США.
он доставляет больных в стационар, может выполнять ряд медицинских манипуляций, оказывая помощь на месте.
т.е. это вполне достойная и нужная специальность.

а парапсихолог - это НЕ психолог.
вообще.
он может знать что-то о психологии (как, впрочем, и любой другой человек).
а может и ничего не знать.
в отличие от парамедика, парапсихолог - это шарлатан либо же человек, искренне заблуждающийся.
taffimai_me
Dec. 9th, 2014 08:03 pm (UTC)
Поддержу. Сравнивать парапсихолога и парамедика - категорически не корректно.
И про психолога-консультанта - тоже удивительно. В МГППУ вроде даже факультет такой был, и никакого опыта личной психотерапии-супервизии у его выпускников не было. Консультирование как раз не предполагает чего-то большего, чем высшее образование по специальности.
Психотерапией занимаются и психологи, и психиатры. Обоим нужно для этого пройти специальное обучение. Однако, в нашей стране, действительно, официально называться психотерапевтом может только психиатр, а также клинический психолог, работающий в команде с психиатром в клинике.
imja
Dec. 9th, 2014 08:13 pm (UTC)
я написала про психолога-консультанта с точки зрения работы в РФ. то, что сейчас прописывают законотворцы в необходимое образование для практикующего психолога-консультанта, перекликается с тем, что я написала.
есть, конечно, отдельные кафедры и курсы психологического консультирования. и это немного другое. это - образование. но для того, чтобы быть психологом-консультантом по профессии можно закончить не только кафедру психологического консультирования.

и парапсихологи - это околопсихологические сотрудники. я привела пример с парамедиками, чтобы было понятно лингвистически. это не значит, что парапсихологи осуществляют ту же функцию в психологии, что парамедики в медицине.
но спасибо Вам за дополнение.

Edited at 2014-12-09 08:19 pm (UTC)
imja
Dec. 9th, 2014 08:13 pm (UTC)
ну в России тоже нет профессии парамедика.
я имела в виду, что психолог - человек, как-то связанный с психологией, также как парамедик - человек как-то связанный с медициной. но как парамедик не доктор, парапсихолог не психолог.
richard_grm
Dec. 9th, 2014 08:35 pm (UTC)
парапсихолог - человек, совершенно необязательно связанный с психологией.
т.е. у него может не быть никакого психологического образования, он может ничего не знать о методах, теориях и т.д., используемых в психологии.
а парамедик - человек, вполне определённым образом связанный с медициной: он привозит людей в больницу, при необходимости оказывая им первую помощь.

и какая разница, есть в России такая профессия или нет?
в РФ и конгрессменов нету.
вы взяли профессию, которая вполне себе существует (в других странах) и сравниваете её с некоторым полушарлатанским занятием.
imja
Dec. 9th, 2014 08:41 pm (UTC)
нет, не сравниваю. это метафора, а не сравнение.
в метафоре нет необходимости буквального совпадения.

когда я говорю, что человек в горе подобен черепахе в панцире это не значит, что человек внутри горя или что он может высунуть только голову.
при этом не очень понятно, чего Вы от меня хотите. если у Вас есть лучшее разъяснение приставки "пара" - добавьте свое.
richard_grm
Dec. 9th, 2014 08:49 pm (UTC)
то есть, когда вы говорите, что, цитирую "Парапсихолог - с точки зрения психологии то же самое, что парамедик с точки зрения медицины..." - это метафора, и вы вовсе не имели в виду, что парапсихолог - с точки зрения психологии то же самое, что парамедик с точки зрения медицины?
интересно.:)

разъяснение очень простое: смысл слова не всегда совпадает с буквальным толкованием, полученным путём анализа приставок, корней, суффиксов и т.д.
поэтому надо просто указать, что парапсихолог - что это вообще не психолог.
и конечно, это НЕ то же самое, что парамедик.
вот и всё.
imja
Dec. 10th, 2014 05:36 am (UTC)
То есть когда я говорю "Парапсихолог - с точки зрения психологии то же самое, что парамедик с точки зрения медицины. Человек, близкий к..."
Я имею в виду, что это человек "близкий к".

А дальше я еще и говорю "Парапсихологами обычно называют себя люди, не имеющие базового психологического образования или имеющие не очень хорошее психологическое образование. Чаще всего в переводе на русский это означает, что человек что-то читал, много думал и что-то придумал. Зачастую эти люди даже не знают, что означает слово "парапсихолог". При этом открытия этого человека не обязательно бред или ужас - все-таки современная психология выросла из житейской.
Но просто здесь вы, скорее всего, имеете дело с личностью, а не с какой-то школой или системой"

А то Вы выдрали кусок цитаты, а потом еще и говорите, что мне надо делать.

Лучше напишите свой пост про это. Лишним не будет.
richard_grm
Dec. 10th, 2014 11:14 am (UTC)
:) так ведь процитированный вами отрывок не исправляет, а усугубляет вашу оплошность.
у вас получается, что парамедик (с точки зрения медицины) - это человек, начитавшийся книг по медицине и чего-то о себе вообразивший.
потому что парамедик (с точки зрения медицины) - то же, что парапсихолог (с точки зрения психологии), а парапсихолог - тот самый "начитавшийся" и есть.

проще говоря, вы привели неудачный пример, основанный на буквальном значении слов, не совпадающем с их актуальным смыслом.
в результате записали парамедиков в шарлатаны.

а когда вам на это указали, вы упрямитесь и спорите.
или пишете совсем уж несообразные вещи - "парапсихолог с точки зрения лингвистики в психологии..."
вы твёрдо уверены, что выяснение точки зрения психологов на парапсихологов относится к предмету языкознания и что у лингвистики есть по данному вопросу точка зрения?:)

не выдумывайте, пишите как есть: "с моей точки зрения, возникшей в результате буквальной интерпретации слов "парапсихолог" и "парамедик"..."
не прячьтесь за психологией, медициной и лингвистикой.
назовите свои фантазии своими фантазиями.
поверьте, ваши вымыслы могут быть интересны сами по себе - безо всякого приписывания им научной ценности.:)
imja
Dec. 10th, 2014 08:03 pm (UTC)
Слушайте, ну Вы как-то следите за тем, что Вы говорите? Даже не учитывая, что я - с Ваших слов - куда-то запихала бедных парамедиков, которых я никуда не запихивала и вообще про них ничего не писала, кроме того, что они люди, близкие к медицине.

Представьте, что я Вам говорю - "Вы написали то-то и то-то". Вы говорите "Я это не писал, я писал вот это и вот это", а я Вам "Нет, писали! Не упрямьтесь!". Это какой-то сюр.

Я даже не знаю, кто Вы, но у меня уже много вопросов, почему Вы считаете, что лучше меня знаете, что я написала, да еще и заявляете, что я выдумываю, а также заявляете, что я прячусь, фантазирую и публикую вымыслы, приписывая им научную ценность.
Имхо то, что Вы написали переходит все границы и активно приближается к попытке меня дискредитировать (так как Вы не уточняете, к чему именно относятся Ваши слова в мой адрес, другие читатели могут счесть, что я вообще постоянно фантазирую и пишу какой-то бред), да еще и в моем же собственном жж.

Или извиняйтесь, или я Вас баню и удаляю все Ваши комментарии к посту, поскольку я считаю абсолютно невозможным такой диалог со мной.

Edited at 2014-12-10 08:05 pm (UTC)
richard_grm
Dec. 10th, 2014 08:55 pm (UTC)
прямо даже не знаю, откуда и начать.

фраза "Парапсихолог - с точки зрения психологии то же самое, что парамедик с точки зрения медицины..." - это ваша фраза?
да, я помню, что вы её заменили ещё большей несообразностью, но изначально - ваша?
если да, то это и называется запихнуть парамедиков в шарлатаны.
потому что парапсихологи - шарлатаны, а пармедики - по вашему удивительному мнению - то же самое.

если это несложная логическая конструкция почему-то представляет для вас затруднения, то неясно, зачем вы вообще берётесь за подобные темы.
если же она вам понятна, но вы упрямитесь из принципа, то в данном случае достаточно просто признать свою неправоту.

забанить меня вы, конечно, можете.
собственно, в положении человека, неудачно высказавшегося, но не желающего (как вариант, не умеющего) признать свою ошибку - при условии, что вы именно такой человек- вам более ничего и не остаётся.
только забанить и комментарии стереть, чтобы никто не видел, как вам указали на ваш промах.
я на всякий случай сделал скриншот нашей беседы, так что если вам невмоготу - трите.

но вот извиняться мне совершенно точно не за что.
вёл я себя предельно корректно.
особенно учитывая тот факт, что вы не просто пишете ерунду, а позиционируете её как точку зрения психологической науки+точку зрения медицины, а теперь ещё и лингвистику приплели.
именно это и называется "прятаться за психологию и медицину" - вы уверяете читателей, что это не лично ваша точка зрения, а точка зрения науки.

иначе говоря, вы ведёте себя, как тот самый пресловутый парапсихолог, которому кажется, что он пишет что-то "научное".
Имж, ну вот кто вам вот такую нелепость подсказал " с точки зрения лингвистики в психологии то же самое"?
вот что это за ужас?
вы сами-то понимаете, что эти слова означают?

по-хорошему, это вы должны извиниться перед читателями.
а дискредитировать вас - после вот этой вот "точки зрения лингвистики в психологии" мне просто не под силу.

впрочем, если вы не хотите на этом остановиться и беседу не продолжать - пожалуйста.
думаю, сказано уже достаточно.
imja
Dec. 10th, 2014 10:02 pm (UTC)
Ок, то есть Вы считаете нормальным приписывать мне собственные фантазии "вы твёрдо уверены, что выяснение точки зрения психологов на парапсихологов относится к предмету языкознания", "у вас получается, что парамедик (с точки зрения медицины) - это человек, начитавшийся книг по медицине и чего-то о себе вообразивший" (чего я не писала), обвинить человека - пусть даже с Вашей точки зрения и совершившего ошибку - в том, что он шарлатан, парапсихолог, занимается лженаукой, пишет домыслы, а потом еще и снисходительно говорить "ну что же Вы упрямитесь, я же корректно написал?".

Нет, Вы написали не корректно. Вы приписываете мне собственные выводы из моих слов, используете очевидные принижающие слова "упрямитесь", "если это несложная логическая конструкция почему-то представляет для вас затруднения, то неясно, зачем вы вообще берётесь за подобные темы".
А потом это панибратское "Ну Имж, ну кто Вам такую нелепость подсказал, вот что это за ужас?". Вы мне, простите, муж? Любовник? И откуда это "подсказал"? Что это вообще такое в диалоге с незнакомым человеком?

То, что Вы не материтесь и не используете просторечных конструкций не делает эти высказывания лучше, Ваш тон - менее оскорбительным, переход всех мыслимых границ в диалоге менее заметным, а Ваши проекции на мой счет - истинными.

Мне ничего не остается, кроме как забанить Вас. Нашу дискуссию я оставляю, чтобы Вы не нарезали каких-нибудь прекрасных скриншотов и не повесили про меня поклеп в духе одного сетевого тысячника или Ваших размышлений о нем.

То, что я использовала пусть даже - хотя я с этим и не согласна, но это совершенно не значит, что я осознаю свою ошибку и "упрямлюсь" как трехлетний ребенок, чтобы выиграть в споре, как Вы пытаетесь мне приписать - неточную конструкцию не дает Вам никаких оснований для личных оценок меня и моих умственных способностей, покровительственного тона и панибратства.

Я не боюсь своих промахов и нормально к ним отношусь. Плохо отношусь к завуалированному хамству и попыткам выставить меня на основании одной фразы шарлатаном, непрофессионалом, ребенком и еще бог знает кем.

Edited at 2014-12-10 10:02 pm (UTC)
ryrma
Dec. 11th, 2014 07:43 am (UTC)
Мммм... Забаненный товарищ в общем-то начал с вполне вежливого рассказа, как воспринимается ваше сравнение парамедиков с парапсихологами. И только после вашей грубости вооружился сарказмом.

Человек, который не боится своих промахов, - старается их исправить. Ну как минимум - признать. То, что многие отметили несуразность сравнения парамедиков с парапсихологами, - должно бы было навести вас на мысль, что вы (как минимум) неудачно выразились. Вы же продолжаете рассказывать, что некоторые парапсихологи таки занимаются "чем-то около психологии" (ну так под такое определение любого хомо сапиенса подвести можно). Странно, сами парапсихологи на своих сайтах почему-то все сплошь про потусторонннее и магическое вещают... а про психологию - ни гу-гу :-)

Про кушетку (которая вообще-то couch, то есть "кауч") и тренера (который таки coach, т.е. "коуч", а скорее даже "коач") - и говорить нечего. Вы знаете, если вы пишете этот блог как профессионал, а пост - как разъяснение терминов, - не мешало бы все-таки провести хоть минимальную подготовку. И - ну если не спросить у человека, владеющего английским, так хоть в Google translate слово забить... И не добавлять кокетливое "по второй версии", когда вам таки показали на ошибку, а честно поправить текст. Ну а ежели лень - так и не писать про это вовсе.

Просто для информации: по-английски слово coach - это именно тренер. По умолчанию - спортивный. Поэтому в области психологии обычно это слово без пояснения даже и не употребляют. А говорят/пишут - "life coach", "career coach", "marriage coach" и так далее. Попробуйте подставить туда "couch". Жизненная кушетка получается, ага.
nice_fantomas
Dec. 11th, 2014 11:22 am (UTC)
Вот да. Бывает, что разъяснитель терминов и просветитель масс вдруг в чём-то уступает массам по широте осведомлённости. Это провал, но провал одной маленькой конкретной миссии, дело житейское. Но когда взрослый человек старательно размазывает границу между правильным и ошибочным, это довольно странно. И многообещающе. И опасно.
tau_myau
Mar. 26th, 2015 04:32 pm (UTC)
Парамедик - это совершенно точно медик, то есть человек с медицинским образованием и напрямую относящийся к медицине. Пример, приведённый вами, а именно сравнение парамедиков с парапсихологами, действительно некорректный. Это всё равно, что сказать, что фельдшер - это не медик, а человек, сопровождающий людей в больницу. И медсестра/медбрат не медик, а человек, просто осуществляющий инъекции. Парамедик - это человек, который, как правило, осуществляет экстренную помощь. Это понятие может включать в себя всё, что угодно. Вплоть до внутрисердечных уколов, коникотомии - рассечения трахеи при стенозе гортани, принятия родов, проведения сердечно-лёгочной реанимации и много чего иного, требующего одновременно навыков хирурга, акушера, терапевта и реаниматолога в одном лице. Это просто невозможно делать "околомедику". Существует термин "парамедицина", куда относят различные малонаучные вещи, типа гомеопатии. Но это не имеет никакого отношения к понятию, взятому из английского: "парамедик" - это человек, который оказывает экстренную доврачебную или врачебную помощь до госпитализации. И это самое распространённое его значение.
А то, что люди, пытающие замешать мистику и приплести её к психологии ещё, называют себя "парапсихологами", так это нормально. Хочется именовать себя посолидней, выглядеть понаучней. Если вы имели в виду психологов с уклоном в эзотерику или эзотериков с уклоном в психологию, то это, строго говоря, не совсем парапсихологи. Парапсихология занимается различными аномальными явлениями, связанными с паранормальными возможностями людей и животных, вопросами жизни после смерти и опирается на использование научной методологии в попытке объяснения многочисленных феноменов (экстрасенсорика, телепатия, ясновидение, реинкарнация и т.п.). А так как они люди не шибко грамотные и им безразлична строгость терминологии, то они могут именовать себя и парапсихологами.
Косметологи и маркетологи от косметологии тоже вон так продвинули название "целлюлит" (то есть воспаление подкожно-жировой клетчатки, кстати, окончание "- ит" лигвистически традиционно в названиях заболеваний указывает на их воспалительный характер), что теперь практически косметический дефект кожи именуется, как серьёзное заболевание, не имея на это никакого права. И так прижился, что скажи кому-нибудь "гиноидная липодистрофия" - никто не поймёт. А скажи "целлюлит" - всем понятно про что. Хоть и абсолютно ошибочно, с лингвистической и медицинской точки зрения.
galla_bella
Dec. 9th, 2014 10:38 pm (UTC)
Разве нет? А фельдшер не то же самое разве?
imja
Dec. 10th, 2014 05:37 am (UTC)
не совсем.
severda
Dec. 9th, 2014 09:02 pm (UTC)
"Парапсихолог - с точки зрения психологии то же самое, что парамедик с точки зрения медицины. Человек, близкий к... "Пара" - это "около". "

Ого! я до вашего поста была уверена,что парапсихолог - это "типа научное" название гадалки, из за языкового внешнего сходства с словом "паронамальные явления". А вы меня просветили.
Спасибо.
nice_fantomas
Dec. 10th, 2014 03:40 am (UTC)
Парапсихологи типа научно занимаются телекинезом, предвидением, ясновидением, изучают призраков и способы реинкарнации. Рекомендации клиентам берут прямо из тонких материй паранормального. Таки это гадалки.:) Конечно, может так совпасть, что гадалка будет хорошим психологом. Себе на пользу.:)
imja
Dec. 10th, 2014 05:38 am (UTC)
может быть и так, как Вы описали.
но есть и те, кто занимаются околопсихологией.
madjara
Dec. 9th, 2014 09:28 pm (UTC)
Если можно, поясните, пожалуйста, про коучей - у меня подруга надумала "учиться на коуча" (образование у нее экономическое). Меня смущают немного эти "учителя жизни". Я еще могу понять, что такое тренер по продажам - человек, который передает мне некие практические навыки продаж. Но тренер, который учит жизни, при этом он сам может быть кем угодно, откуда угодно (с любым образованием и опытом, то есть)... Напоминает тренеров с тренингов жизненного роста, но там сплошное очковтирательство, по-моему.
imja
Dec. 10th, 2014 05:39 am (UTC)
не обязательно.
у них есть свои школы - и достаточно интересные.

но то как с парапсихологией - никогда не знаешь, что имеется в виду.
madjara
Dec. 10th, 2014 08:27 pm (UTC)
Спасибо за ответ! Значит, не 100%-ный лохотрон, уже плюс :)
galla_bella
Dec. 9th, 2014 10:37 pm (UTC)
Ух ты :) у нас тут ваще совсем другое разделение.
olegmatveev
Dec. 9th, 2014 11:53 pm (UTC)
couch / coach - это два совершенно разных слова, однако.

Это я так, просто этимология улыбнула. Коуч - это, конечно, от второго, а не от первого. Коучем нынче себя только ленивый не называет, естественно, но есть и вполне серьезные заведения - МАК (Международная Академия Коучинга http://coacha.ru/) вполне себе серьезные программы предоставляет. Не сочтите за рекламу. :)
imja
Dec. 10th, 2014 05:40 am (UTC)
Я, честное пионерское, встречала только коучей, которые говорили, что они от кушетки )
Видимо, не видела ни одного настоящего коуча )
maria_gorynceva
Dec. 10th, 2014 07:29 am (UTC)
Когда-то, когда вы были ещё очень молоды, году так в 98-м, коучи как профессия только начали появляться у нас. И тогда они ещё не назывались коучами, а назывались тренерами. Но так как их путали со спортивными тренерами, они и взяли английское название. А так как в России вообще ан масс довольно плохо обстоит дело с английским языком, то в тренерской среде родилась "этимология кушетки" (прямо-таки "аргумент лосося", хи-хи).
( 46 comments — Leave a comment )
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel